Сегодня я встречаюсь с Владиславом Евдокимовым. Он основатель компании по миграционным услугам Civito. Ранее, мы были партнерами. Потом пошли разными путями.

Ты основал компанию? Чем занимается?


Миграционным правом. Помощью иностранцам в оформлении документов в Украине. Тем, кто находится уже в Украине или тем, кто собирается только приехать.


Почему это направление?


Это долгий такой вопрос. Потому что занимаюсь этим уже давно. Если говорить о последней компании, основал ее в 2021 году. Перед этим 7 лет занимались с Игорем Викторовичем. А почему это?


Вообще, хотел земельным правом заниматься, изначально. И занимался. Но, без рынка земли, это была полулегальная и серая тема. И решил не ждать, пока он появится, запустится. По сути, он только появился, и война началась.


Наверное, началось все с того, что ко мне обратился друг. Я всегда общался в основном с иностранцами. С ними было как-то интересней и веселее общаться. Потому что это новый интересный опыт. Это что-то чего ты не знаешь и не видел.


Он обратился, ты же юрист, помоги нам оформить вид на жительство. Что его оформлять? Попробовал что-то сделать. И не вышло. Понял, что ничего не знаю. Ничего не умею особо и стоит разбираться.


На самом деле, если не специализироваться в какой-то сфере, допустим, то начинаешь, как и все, распыляться.


Я работал с медицинским и с земельным правом. В каждом, на тот момент, был довольно неплохим специалистом. И все-таки остановился на миграционном. На тот момент, это было интересно и перспективно.


Была ли у тебя какая-то глобальная идея и пониманием этого бизнеса в самом начале пути?


Было ли представление, что ты строишь свою компанию, чтобы она была круче Apple в сфере миграции, понимая ценности, подводные камни и путь, которым ты будешь идти?


На самом деле, да. Все просто на самом деле, я верю в открытые границы. Я верю в то, что если человек адекватный и не представляет какой-то угрозы и имеет достаточное финансовое состояние, то у него не должно быть каких-либо ограничений просто потому, что есть страны, в которые сложно попасть.


Я считаю, что есть планета Земля и очень глупо ограничивать ее какими-то рамками.


У нас есть техника, которая позволяет преодолеть расстояние между Европой и Америкой за 5-6 часов. Это замечательно. Но вместо этого мы занимаемся какой-то ерундой.


Можем получать визы месяцами, ждать каких-то разрешений годами. Или даже никогда в жизни не посетить какие-то страны, не потому что это дорого, а потому что сложно получить разрешение.


Идея была очень простая — упростить жизнь людям. Если бы была глобальная компания, которая имеет филиалы во многих странах мира, то было бы очень комфортно, когда ты обращаешься, к примеру в Киеве, и говоришь: «Я хочу просто пожить полгода в Австралии. Сейчас зима у нас начинается. Я IT специалист. У меня доход 3000$. Мне все равно, как вы оформите. Я не хочу с этим напрягаться».


Почему бы нет? Если посмотреть историю, раньше люди путешествовали из своих сел и деревень — никогда, и даже в советское время ты не мог со своей деревни выехать. Этот архаизм оставался на протяжении столетий. К сожалению, мы до сих пор не дошли до этого. Дошли только отдельно взятые страны.


То есть хотелось таким людям помогать.
Во-первых, это бы разбавляло рынок труда.
Во-вторых, это помогало бы людям получать лучшее образование в мире.


С какими трудностями тебе пришлось столкнуться, начав свой бизнес?


Основные трудности — это конечно работа в коррупционных реалиях.


Непосредственные трудности — это обыски по надуманным основаниям.


Непосредственные глупости — это угрозы: бизнесу, мне лично, партнеру и т.д. от тех же силовых структур, которые были ничем не подкреплены, кроме как силой. То есть никаких законных оснований не имели. Никаких последствий благо, тоже особо не имели.


Хорошо. А были трудности другого рода в плане бизнеса? Сотрудники, офисы, столы, стулья, компьютеры, наладка техники? Нехватка ресурсов или избыток ресурсов?


Избыток ресурсов — это вообще исключительно нереальная ситуация. У нас никогда не было ресурсов. Ни финансового, ни технического. Во всем были сложности безусловно.


А так, основная сложность — это миграционное законодательство. Очень все коррумпировано.


С другой стороны, законодательство очень сырое, и до сих пор нет Миграционного кодекса. В современном мире без этого жить нельзя. Многие страны всю экономику строят на этом.


Во многих странах, типа ОАЭ, из общего количества населения страны только 10% – это граждане ОАЭ. В Саудовской Аравии 30-40%. Остальные — иностранцы. И они живут неплохо. Или США, вся нация которой, по сути, из иностранцев.


Бизнес глобальный думает следующим образом: «Почему я должен ограничиваться Киевом или Украиной? Если я могу взять самых лучших со всего мира. Я хочу лучших». Это обычное и нормальное желание каждого бизнеса.


У Украины плохое миграционное законодательство. Сырое и недоработанное. Специально для того, чтобы были коррупционные механизмы, которые позволяют чиновникам живиться.


По сотрудникам: есть проблемы. Основная проблема в том, что мы пользуемся КЗоТом советских годов. Которые не отражают реалии. Которые не позволяют тебе уволить человека.


У тебя должно быть право просто уволить сотрудника. Это же право бизнеса. Я хочу веду бизнес. Хочу не веду. Хочу сегодня всех уволить, хочу завтра всех нанять. Это мое право.


Извините, если ты работодатель, все соблюдаешь, не задерживаешь зарплаты, то у тебя должно быть право уволить сотрудника.


Я был не раз в Налоговой. Тебе не говорят: «Ой спасибо! Вы нанимаете людей. Вы платите налоги нам. Мы ничего не делаем, объективно, кроме как снимаем. То есть мы добавленной стоимости ничего не делаем. Наша ценность 0».


У всех силовых структур ценность нулевая. Они не дают продукт, услугу. Они ничего не оказывают. Никакой добавленной стоимости они не создают.


Бизнесмен это тот, кто придумывает то, чего нет, либо создает там, где этого нет что-то.


Эти люди ничего не создают вообще. Они только потребляют. Мы им платим зарплату. Но тем не менее, они считают себя королями. Просто по тому, что они имеют доступ к администрированию твоих же денег.


Нужно ли было себя перестраивать в личностном росте? Нужно ли было себя как-то видоизменять, что-то в себе открывать?


Однозначно. Если ты учишься по западной модели, читаешь умные книги, эти книги не применимы здесь.


Это я сейчас понял, довольно поздно. Не знаю, слово менталитет подходящее ли? У наших людей очень низкое КПД. Они ленивые, любят чтобы их кто-то контролировал. Тебе приходятся постоянно напоминать. Это такой стиль управления.


Люди не работали на себя на этой территории, к сожалению. Не было права частной собственности никогда. Не было частного бизнеса и предпринимательства.


Начиная от Киевской Руси, и дальше. Были крепостные. После отмены крепостных, под конец 19 века, началась война. Потом коммунизм — 70 лет.


И каждый раз уничтожали всех этих людей, которые имели хоть какие-то жилки предпринимательства. Какие-то посылы к тому, что они могут что-то создавать и делать.


Ты не мог получить классную машину. Не мог купить квартиру. Не мог купить классный дом. Каких-то результатов от своей деятельности ты не мог получить. Соответственно и смысл терялся. Мотивация была — нулевая.


Зачем было что-то делать? Это же не твой бизнес. Не твоих родственников. Не семейный бизнес. У тебя не могло быть ни ресторана, ни лавки, вообще ничего.


И соответственно все эти люди потом, вылились каким-то гигантским числом в рыночную экономику. А работать не научились. Деньги считать не научились.


И люди соответственно пытались приспособиться. Все, кто умели работать, или еще и знали языки, не дай Бог, пытались сразу же уехать.


С персоналом очень сложно. Методом перебора. Методом обучения. Найти — это вообще сложность. Либо ты находишь человека, он говорит, я хочу такую сумму, что ты понимаешь: «Я могу вместо тебя нанять 3-х».


Обучать, обучать, обучать. На мой взгляд — это единственный вариант отобрать команду под себя. Постоянно какая-то текучка должна быть тоже.


Хорошо. А тебя лично? Нужно ли было в себе что-то видоизменить?


Отношение к людям должно быть жестче. Это я сейчас тебе говорю. Не бывает мелочей в работе. Кто-то что-то забыл в работе и нужен армейский подход. Я был более либеральным. Но сейчас вижу, что армейский стиль в украинских реалиях больше подходит.


Ты постоянно учишься. Когда ты работаешь с людьми, ты постоянно должен учится. Постоянно адаптироваться. Находить новые навыки в общении.


Я не говорю, что западные модели — это бред. Они безусловно пошли дальше. И намного впереди нас. И как-никак, мы только стремимся туда. К тем показателям, которые есть у них.


Какие у тебя были ожидания от открытия бизнеса? От своих первых стен офиса?


Честно сказать, в плане работы с людьми — это самая сложная работа. Очень тяжело найти адекватных людей. Очень тяжело в наших реалиях поддерживать их работу.


Одна из проблем в людях: они приходят и думают, я поработал 2 года, разобрался. Пойду-ка я дальше. Если мы берем Корею, Японию, люди могут по 20 лет работать на одном месте и все классно.


У нас люди всегда что-то ищут. Более легкие варианты. Всегда в каких-то поисках. Всегда хочется какой-то шары, какой нету нигде. Но они ее где-то видели, где-то слышали. Кто-то им сказал. И хочется ее поискать все же.


Какие были ожидания?


Ожидания были что будет все попроще с работой. То есть что ты сможешь и работать, и отдыхать.


Наверное, это еще такая специфика миграционного бизнеса. Что его постоянно пытаются обломать. Что-то не нравится? Иди в суд.


Я никогда не слышал, чтобы меня в Европе кто-то послал в суд. Люди вообще-то боятся суда. Люди не хотят, чтобы на них в суд подали. А тут каждый тебя посылает в суд. То есть на 3 буквы по сути. Просто по тому, что никто в суд не верит. И суд, по сути, какая-то беспомощная амеба, которая ничего тебе не сделает. Поэтому туда и посылают.


Может просто я глуп и недостаточно компетентен, чтобы сделать все так как надо, так как хочется. Я допускаю. Скорее всего так и есть. Но ожидания были что можно будет открыть филиалы в других городах намного быстрее.


И что филиалы в других странах можно будет тоже открыть намного быстрее. А мы до этого так и не дошли.


Был ли у тебя план запуска? В голове же ты себе наверняка рисовал, как ты откроешь компанию, как она будет выглядеть?


И насколько то, что ты себе нарисовал, соответствовало действительности после?


Я скажу так, план это все круто. Это очень классно и правильно рисовать план. И если что, корректировать его. Это западная модель. Ты рисуешь бизнес-план, и ты по нему двигаешься.


В Украине эта модель неприменима. Просто по той простой причине, что курс валюты может изменится в 2 раза. Что ситуация может поменяться кардинально через неделю. Вообще так, что ты не будешь знать, а нужен ли бизнес-план вообще?


Потому, станет вопрос того, что затраты временные и ресурсные на построение бизнес-плана не будут стоить того вообще.


И ценятся качества чуть иные, которые позволяют тебе быстро принимать решения, лучше и правильнее из того, что есть. Максимально быть гибким.


У меня не было четкого плана, что стены белые, это серое, еще что-то. Цель была запустится и выходить в 0 хотя бы. Мы отличались тем, что у нас был отдел продаж в юридической по сути компании. Это было кардинальное и глобальное отличие от того, что имелось на рынке.


Научил ли запуск бизнеса тебя чему-то? Дал ли он тебе что-то ценное?


Конечно. Мне очень легко общаться с людьми.


Всегда понимаешь, насколько сложно вообще что-либо организовать. Это конечно крутезный опыт. Особенно, если у тебя бизнес годами длится. Не просто, что ты запустился, оно все развалилось.


Научило многому. Бизнесмен всегда думает о том, как решить проблему. Как сделать? Мыслит позитивно. Не замыкается.


Умение работать в команде. Подбор нужных кадров. Организовывать работу команды. Это, наверное, самое сложное. И абсолютная компетенция в других сферах.


Условно, ты должен понимать, чем уборщица моет пол. Чем она должна бы мыть его, чтобы у тебя ламинат не слез. Тебе во все эти вещи придётся вникать, если ты владелец бизнеса.


Потому что наши реалии предусматривают, что тебя на каждом этапе и моменте, на каждой мелочи будут пробовать жухать. Это обязательное и исключительное обстоятельство, которое ты должен всегда держать в уме.


Потому что, если ты не будешь это держать в уме, тебя будут жухать. Начнут с мелочей. А так как ты пропустил мелочи, ведь думаешь, это мелочи. А я вернусь к тому, что мелочей в бизнесе не бывает. То дальше это приведет к очень крупным масштабам. Вот и все. Тебя будут пробовать жухать по-крупному или сразу по-крупному.


Что ты можешь посоветовать тем, кто планирует запустить бизнес или тем, кто только его начал? Какое-то напутствие дашь?


Я раньше всегда говорил знакомым, что не нужно пробовать заниматься бизнесом. Что это тяжело.


Но это когда ты очень уставший. Ты в этом уже живешь. На самом деле, если ты отдохнешь 2-3 месяца, то у тебя опять начинает все зудеть. Ты не в своей тарелке. И чувствуешь, что ты что-то делаешь не то, что надо.


Напутствие? Пробуйте. Если не попробуете, не получится точно. Если попробуете, есть очень маленькая вероятность, что получится. Вы знаете статистику не хуже меня, что за первый год закрывается 95% бизнесов. В Украине, наверное, еще больше. Потом еще за 5 лет, из оставшихся 100% закрывается 70%.


Сейчас все ускоряется. За счет того, что такая монетарная политика. Деньги все меньше и меньше чего-то стоят. Нужно быть максимально шустрыми и оперативно принимать решения, чтобы их не потерять. Рынок меняется. Быстро и глобально.


Раньше были кассеты, к примеру. А потом появились диски. Прошло лет 10, наверное. А еще перед этим были пластинки. Наверное, лет 50 жили эти пластинки. Люди слушали музыку и все было классно. Потом появились диски CD-R. Потом их буквально за пару лет выдавили DVD-R. Потом DVD-R выдавили флешки. А флешки выдавили облака. То есть все стало быстрее.


Поэтому вам нужно быть максимально гибкими и быстрыми, чтобы принимать решения. Если вы такой человек, чувствуете в себе это, вперед, пробуйте. Может быть, конечно, вероятность невысокая, что у вас получится.


На этом напутствии мы закончим. Это был Владислав Евдокимов, основатель миграционной компании Civito.
